Разразившийся недавно очередной шпионский скандал вновь спровоцировал в Отечестве общественную дискуссию по вопросу грузино-российских отношений. Впрочем, эта тема никогда и не снималась с повестки дня в течение всех лет, прошедших после восстановления Грузией государственной независимости, и ее обсуждение продолжалось постоянно с большей или меньшей интенсивностью. Оно и понятно, поскольку слишком многое у нас зависит от того, как будут выстраиваться отношения с большим северным соседом.
Общество Ираклия Второго учреждено в декабре 2008 года, вскоре после «пятидневной войны». Инициаторами его создания выступили рядовые граждане Грузии, поддерживающие восстановление добрососедских и партнерских отношений с Россией и считающие, что развитие нашей страны должно происходить с учетом северного вектора, разумеется, без нанесения ущерба государственным интересам Грузии. Председатель общества Арчил Чкоидзе вернулся из поездки в РФ, где провел ряд встреч и принял участие в мероприятиях, прямо касающихся вопросов отношений между нашими странами. Своими впечатлениями он согласился поделиться с корреспондентом «АиФ — Тбилиси».
— В Москве я принял участие в работе «круглого стола», организованного политологом, социологом, философом Александром Дугиным. Он был посвящен вопросам, связанным с ситуацией на Кавказе, в частности, с действительно очень непростым положением в северокавказских республиках. Во встрече участвовали российские ученые, эксперты, гости из Азербайджана, а также представители экспертного сообщества и гражданского общества республик Северного Кавказа, которые не присутствовали в Москве, но высказали свои позиции с помощью видеовключений. Я также выступил перед преподавателями и студентами Московского государственного университета имени Ломоносова и принял участие в церемонии награждения победителей международного конкурса молодых журналистов «Мирное будущее Южного Кавказа: общая история и современность». Он проводился по инициативе факультета журналистики и Высшей школы телевидения (факультет) МГУ, информационного агентства «ИнфоРос» и фонда «Единение русского и грузинского народов». Я состоял в жюри этого конкурса, который ставил целью выявить лучшие журналистские работы, направленные на развитие мирных процессов в регионе, способствующие созданию атмосферы сотрудничества и взаимопонимания между странами Южного Кавказа и укреплению добрососедских отношений с Россией. В северной столице РФ я встречался с участниками съезда молодежной организации партии «Единая Россия» — «Молодая гвардия», который проходил по инициативе депутата Законодательного собрания Санкт-Петербурга Виталия Милонова. Состоялось несколько интересных встреч, в частности, с депутатом Госдумы России Владимиром Марковым, и, конечно, с представителями грузинской диаспоры. Разумеется, на всех мероприятиях и встречах, в которых мне пришлось участвовать, речь шла о будущем российско-грузинских отношений.
— Было ли, с вашей точки зрения, озвучено в этом смысле что-либо новое?
— Я везде зафиксировал позицию в связи с тем, что Россия должна быть заинтересована в сильной, единой, процветающей Грузии и в развитии дружественных и партнерских отношений между нашими странами, что во многом станет предпосылкой достижения мира и стабильности на Кавказе вообще, в том числе и на Северном Кавказе. Тому можно найти достаточно подтверждений и в нашей далекой истории, и в сравнительно недавнем прошлом, о чем я, естественно, подробно говорил и в Москве, и в Санкт-Петербурге. В связи с этим я неоднократно и абсолютно однозначно заявлял, что признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии в 2008 году было большой ошибкой с ее стороны.
— Как реагировали на это ваши собеседники и слушатели?
— Могу со всей определенностью сказать, что в России, по крайней мере, готовы обсуждать эту тему. Мне, естественно, не приходилось встречаться с представителями высшего руководства РФ. Но на уровне научного сообщества, экспертов ситуация выглядит именно так. Это, пожалуй, можно считать тем новым, что я услышал в России на этот раз. Ранее, когда речь заходила о признании независимости грузинских территорий, российская сторона выступала с непримиримой позиции. Теперь она заметно смягчилась. Я, конечно, не настолько наивен, чтобы полагать, что руководство РФ завтра же откажется от принятого ею решения. Но то, что вопрос Абхазии и Южной Осетии, в принципе, можно решить путем переговоров и выстраивания добрососедских отношений с Российской Федерацией, для меня совершенно очевидно. Диалог будет очень непростым, долгим, потребует компромиссов, но альтернативы ему нет.
— Означает ли установление отношений добрососедства и партнерства с Россией, учет российских интересов в регионе смену политического вектора развития нашей страны с западного на северный?
— Знаете, нас, Общество Ираклия Второго, иногда называют антиамериканистами. А между тем лично я неоднократно заявлял, что ослабление США может повлечь за собой катастрофические для всего мира последствия. Более того, по моему глубокому убеждению, в условиях добрососедских отношений между Грузией и РФ проекты, осуществляемые США в разных областях у нас в стране, да и вообще — на Кавказе, будут более успешными, поскольку нормализация российско-грузинских отношений станет залогом стабильности в регионе. То есть никто не предлагает дружить с Россией против кого-нибудь. Условие сближения России и Грузии — отказ нашей страны от участия в каких-либо военных блоках и объединениях. Есть и частные вопросы, в которых Грузии нужно учитывать интересы Москвы. Например, в Москве и Петербурге неоднократно поднимался вопрос о позиции Грузии в связи с Олимпийскими играми в Сочи. Высказывались опасения в связи с тем, что Грузия попытается блокировать проведение Зимней олимпиады в 2014 году. Между тем я убежден, что Грузия не только не должна блокировать Олимпиаду, но просто обязана всячески поддержать ее проведение. Это в наших интересах.
— Почему?
— Поддержка Грузией Сочинской олимпиады впоследствии может стать нашим козырем в ходе переговоров по вопросу Абхазии и Южной Осетии. Кроме того, в срыве Олимпиады 2014 года могут быть заинтересованы многие силы, в частности, экстремисты на Северном Кавказе. Нельзя исключать всякого рода провокации. И если Грузия с самого же начала не займет в связи с Олимпиадой четкую, однозначно позитивную позицию, ее, в случае чего, обвинят даже в том, к чему она никак не будет причастной. Последствия могут быть самыми печальными. В лучшем случае, это точно поставит под угрозу возможность достижения вообще каких-либо соглашений между Россией и Грузией, во всяком случае, в обозримой перспективе. Поскольку для России, и на уровне руководства, и на уровне простых граждан, проведение Сочинской олимпиады является вопросом государственного и национального престижа.
— Общество Ираклия Второго заявляло и продолжает заявлять о себе как о неполитическом объединении. Между тем мы сейчас говорим с вами на сугубо политические темы. Означает ли это, что в деятельности вашей организации появляется новая, политическая составляющая?
— Если вы спрашиваете, не преобразовались ли мы в политическую партию, то — нет. Мы продолжаем оставаться неполитической организацией в том смысле, что не стремимся к политической власти в Грузии. В отличие от оппозиционных партий, мы не ставим себе целью занять места в парламенте и получить министерские портфели. В то же время у нас как у патриотов нашей страны, естественно, есть некое видение того, как должна развиваться Грузия, определенные политические взгляды, и мы их не скрываем, хотя они и не совпадают с позицией, которой придерживается власть Грузии.
— Вы действительно видите потенциал восстановления добрых отношений между Грузией и Россией после всего негативного, что произошло между нашими странами за последние двадцать лет? И если видите, в чем он, по-вашему, заключается?
— Конечно, потенциал восстановления отношений налицо, и определяется он многими факторами. Это и единоверие, и общая история, и близость культур, и человеческие контакты. Я обратил внимание на одну вещь. В Москве находилась группа молодых грузинских журналистов — победителей конкурса, о котором я говорил выше. Некоторые из них посетили российскую столицу впервые. Но абсолютно у каждого там оказались родственники, друзья, какие-то близкие люди, и они сетовали, что им не хватает времени, чтобы встретиться со всеми, кого хочется увидеть. Разве это — не свидетельство близости народов? Ведь речь идет о молодых людях, выросших уже после распада СССР. Главная, пожалуй, предпосылка нормализации российско-грузинских отношений заключается в том, что народы наших стран, простые люди, несмотря ни на что, продолжают испытывать друг к другу искреннюю приязнь. По результатам недавнего опроса, проведенного Агентством международного развития США (USAID), 74 процента опрошенных грузинских граждан поддерживают добрососедские отношения между Россией и Грузией. С симпатией к грузинскому народу, культуре, искусству Грузии, с огромным интересом к процессам, происходящим у нас в стране, я столкнулся, находясь в России. Эти факторы политикам надо использовать, а не выкорчевывать все то, что нас связывает. Как это делает власть Грузии, например, ограничивая изучение русского языка, или уничтожая памятники героям Великой Отечественной войны.
— Я не стал бы во всем обвинять только грузинскую власть. Вспомним массовую депортацию грузин из России в 2006 году.
— А вы знаете, что в том же году из Польши было депортировано больше грузинских граждан, чем из России?
— Нет, не знаю. Может быть. Но из Польши они были депортированы за какие-то нарушения, а из России — за то, что они грузины. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
— Так никто и не утверждает, что ошибки имели место только с грузинской стороны. Находясь в России, я, кстати, говорил о том, что, если руководству РФ не нравится Михаил Саакашвили, то народы не должны страдать из-за этого. Ошибок с обеих сторон было предостаточно. Тем более сегодня важно вместе разобраться во взаимных претензиях и заложить основу для нормализации отношений между нашими странами, в которой кровно заинтересованы и Грузия, и, я уверен в этом, Россия.
— Вы коснулись темы изучения русского языка. Мне не кажется, что это дело кем-то ограничивается. Русских школ становится меньше. Но это, по-моему, происходит потому, что сегодня граждане Грузии всех национальностей предпочитают получать образование на государственном языке.
— Лично я это только приветствую. Но потребность в русском языке в Грузии сохраняется. Об этом свидетельствует успех бесплатных курсов по изучению русского языка, которые действуют при Обществе Ираклия Второго. На одном из грузинских телеканалов о них прошел сюжет, где было сказано, что мы платим деньги слушателям, чтобы те приходили к нам. Это смешно. Если бы у нас было столько денег, мы бы расширили курсы, чтобы принять всех желающих выучить русский язык. Пока же, из-за финансовых ограничений, мы, увы, вынуждены многим отказывать. Почему бы государству не поощрять изучение русского языка, который реально остается языком международного общения, во всяком случае, в пределах бывшего СССР? Особенно на фоне тех усилий, которые направлены на обучение английскому языку?
— Я вообще не понимаю постановку вопроса в форме «или-или». Думаю, что и английский язык нужен, и русский не помешает. Вы ведь не против того, чтобы наши соотечественники хорошо владели английским?
— Да нет, конечно. Но какие-то вещи в программе «Обучай и учись вместе с Грузией» меня, признаюсь, смущают. Во-первых, то, что приехавшие к нам в страну в рамках этой программы люди, в основном, не являются преподавателями, а многие не являются и носителями английского языка. Это, по-моему, ставит под вопрос качество обучения. Во-вторых, эти люди получают хорошее вознаграждение от реализующих программу международных фондов. А власть Грузии, хотя никто ее об этом не просил, почему-то назначает им по 500 лари в месяц «на карманные расходы». Тогда как месячная зарплата опытного, заслуженного преподавателя — математики, физики, истории, географии, грузинского языка, литературы, того же английского языка — у нас в стране составляет порядка 250 лари. Объясните мне, как это называется, если не оскорблением собственного народа?
— Расскажите, пожалуйста, о будущих планах Общества Ираклия Второго.
— Мы планируем последовательно продолжать работу, направленную на сближение народов Грузии и России. Будем всячески стараться как можно шире вовлекать в нее молодых людей, представителей нового поколения и с грузинской, и с российской сторон, для которых, в силу объективных причин, отношения между нашими народами пока значат гораздо меньше, чем для их отцов и дедов.
Дэви БЕРДЗЕНИШВИЛИ
| < Предыдущая | Следующая > |
|---|
